文｜《巴伦周刊》撰稿人阿维·萨尔兹曼（Avi Salzman）
编辑｜彭韧
我们拥有的土地储备是首屈一指的，世界上没有任何其他实体拥有我们所拥有的土地。
沙特阿拉伯拥有3600亿美元的主权财富基金——公共投资基金(Public Investment Fund，简称 PIF) ，一直在积极将资金投向世界各地。国际货币基金组织总裁亚西尔 · 阿尔·鲁梅扬希望沙特能摆脱对石油的依赖，石油占沙特国家收入的近三分之二。
50岁的亚西尔·阿尔·鲁梅扬是利雅得一家投资银行的负责人。现在，他还是沙特阿拉伯国家石油公司(Saudi Aramco)的董事长和王储穆罕默德 · 本 · 萨勒曼(Mohammed bin Salman)的高级顾问。
阿尔·鲁梅扬最近罕见地接受了《巴伦周刊》的采访。以下为基于篇幅和表述调整后的编辑版本。
《巴伦周刊》：我们现在是通过网络电话聊天，但你是不是经常来纽约？
亚西尔 · 鲁梅扬：实际上，我们在纽约开设了一个办事处，在伦敦也有一个办事处。我经常拜访美国，我们投资组合中的一些公司就在纽约、迈阿密和旧金山，所以我经常去那里。新办公室将设在第五大道的通用汽车大厦，整整一层楼。希望这个办公室能在第四季度末或者2021年第一季度初开业。在伦敦，它将会位于我们从沙特政府那里得到的建筑里。我今天看了不同的设计方案，希望我们能在2021年第一季度开始运作。
《巴伦周刊》：你们将会在那里与投资组合中的公司会面，并评估新的投资项目？
亚西尔 · 鲁梅扬：包括寻找投资对象，持续的投后管理，以及监控其中一些交易。
《巴伦周刊》：今年第一季度，该基金在一些当时不受欢迎的美国股票上投入了重金，比如万豪国际和迪士尼。这背后的理由是什么？
亚西尔 · 鲁梅扬：（这是）两个问题。第一个问题，“重”是一个相对的词。对于一些基金来说看起来很大的资产，对于PIF来说可能就没那么大了，因为我们目前管理的资产超过3,600亿美元。2022年时只有1,500亿美元。所以我们管理的资产翻了一倍多。
至于第二个问题，为什么是现在？因为我们认为在一个巨大的危机当中，你会迎来巨大的机会。2020年是所有人都认为与过去十年有所不同的一年。自2009年以来，我们一直处于股票市场历史上最长的牛市之一，人们预计市场将不得不进行调整。
随着疫情的蔓延，随着贸易战的爆发，随着不确定性的增加，你会看到许多不同的行业都在大幅下跌。新冠疫情不会永远持续下去。它最终会结束，就像人类历史上的其他流行病一样。这就是为什么我们开始不仅将资金投向美国市场，还投向全球市场。在意大利，在中国，在法国，在美国，到处都有我们的投资。
这些市场真的跌到了很长时间以来从未见到过的水平。然后我们开始买进。我们以三种不同的方式进入这些投资机会：机会主义式的，战略式的，或者救援性融资。
《巴伦周刊》：当你说救援性融资时，你指的是对那些陷入困境公司的贷款吗？
亚西尔 · 鲁梅扬：是的，它可以是任何东西。救援性融资可以是贷款，可以是可转债，也可以是一级市场。
《巴伦周刊》：你能否给我一个公司的概念，你在哪个领域做了救援性融资的投资？
亚西尔 · 鲁梅扬：我记得的一个例子是 Carnival （CCL） ，他们发行了一种可转债，我们也在不同的私营公司。
《巴伦周刊》：在第二季度，看起来你卖掉了很多头寸，买进了一些ETF。为什么？
亚西尔 · 鲁梅扬：我们买入了一些公司，我们获得了巨大的利润，所以我们想，这就是我们的机会。对于一些我们认为可以为沙特经济增加价值的战略仓位，我们保留了它们。这就是我们买入的原因，也是我们退出的原因。但我们的退出并不一定意味着我们已经退出了市场。如果我们看到任何其他机会，我们一定会考虑。
《巴伦周刊》：总的来说，美国的公开备案文件中披露了你们投资的100亿到200亿美元。我们如何理解你们其余的投资？例如，你在沙特阿拉伯投了多少钱？
亚西尔 · 鲁梅扬：历史上，我们曾经只在沙特阿拉伯投资。我们从1971年开始投资，仅用于发展目的。2022年，我们改变了策略。董事会变了，甚至连上下级关系也改变了。
我们做了全面的排查。在过去的几十年里，我们在做什么？我们从基准开始对比ーー其它长期投资基金和主权财富基金在做什么？我们想做什么？我们看了排查结果，对比了基准，我们看到了差距。
《巴伦周刊》：你做了什么决定？
亚西尔 · 鲁梅扬： 我们拿出了六个投资组合。其中两个是国际化的，四个是国内的。这四个国内资产组合是沙特股权资产，其中包括成熟的投资。还有成长行业，即此前未成熟或不存在的新行业。
举几个例子ーー垃圾处理。此前没有规则。沙特没有垃圾处理公司。我们与政府合作，让规章制度和法律到位。我们成立了第一家垃圾处理公司。同样的情况也适用于娱乐业ーー电影院线。我们参与进来，与政府合作，我们并没有把它变成我们的自留地，而是要求政府向所有人开放。今天，我们有七八个不同的电影院公司。它们都做得非常好，在王国的不同城镇和城市开放。
第三个领域被称为千兆项目，第四个是房地产。房地产项目和千兆项目的区别在于，房地产是自己投入到项目中的，而千兆项目更像是生态系统。我说的生态系统是什么意思？它进入了空荡荡的土地，那里什么都没有。它不靠近城镇或城市。我们从零开始创造了整个系统，涉及到法律，规则和规章，涉及到我们需要引进的基础设施，涉及到大规模的规划，涉及到最佳的资本结构，以及如何获得第三方投资者。
我们还有两个国际化的投资组合。一个是多元化的投资组合。这就像典型的国际投资基金，我们基本上让第三方经理人管理我们的一些基金和一些小型投资。此外，我们还有一个战略性的国际投资组合，其中包括软银愿景基金(SoftBank Vision Fund)、黑石基础设施基金(Blackstone Infrastructure Fund)和优步(UBER Technologies)等。我们的一些国际战略投资也在里面。
《巴伦周刊》：如果你在这个基金中投资了超过3600亿美元，那么这些不同种类的国内和国际投资分别大概占多少？
亚西尔 · 鲁梅扬：最初，这个比例沙特国内资产占了98% ，全球不到2% 。如今，沙特国内占82% ，全球资产占18% 到20%。理想情况下，我们希望的战略资产配置是全球资产占25% ，而沙特国内资产占75% 。
《巴伦周刊》：不是每个人都愿意从主权财富基金那里获得资金。你是怎么处理的，你对公司有什么看法？
亚西尔 · 鲁梅扬：我们的大多数合作伙伴并没有给我们太多的阻力。所有的合作伙伴都非常感激我们与他们一起工作。我们可能已经看到过一两个案例，它们不是基于投资决策，而是基于其他一些决策。
《巴伦周刊》：该基金在优步占有很大仓位，在疫情期间优步一直起起伏伏。你现在对这个行业有什么看法？
亚西尔 · 鲁梅扬：由于我是董事会成员，我真的不确定自己能否发表评论，但作为一名投资者，我们喜欢这家公司，我们已经持有了很长时间，我想是从2022年或2022年开始。
如果你看看优步在沙特王国的影响，它为沙特创造了大约15万个工作岗位。我们喜欢这些投资给世界带来的东西，不仅仅是沙特阿拉伯ーー它们如何积极地颠覆了服务市场，满足了所有人的需求，同时让许多人更能负担得起这些成本。如果你考虑所有这些因素，我认为优步是我们投入的最好的投资之一。
《巴伦周刊》：他们谈了很多关于自动驾驶车辆的转变。你认为这种情况会在未来十年或五年内发生吗？你认为时间线是什么？
亚西尔 · 鲁梅扬：自动驾驶汽车计划已经由一些不同的竞争对手实施。不幸的是，这些竞争对手之间并不交流。他们正在使用不同的技术，试图发现什么是主流技术。有些人使用雷达，有些使用红外线，有些使用激光。因此，我们必须等待，看看对于汽车制造商、优步之类的公司以及电子商务公司，谁的技术能最终胜出，能提供更好、更高效、成本更低的服务。
我觉得什么时候才会到来？我的意思是，在2022年，他们谈论的是三年。现在我们已经到了2020年，但它仍然没有实现。我认为，问题不仅在于技术，还在于法规。例如，在像 Neom (沙特阿拉伯作为千兆项目之一正在建设的一个高科技城市)这样的地方，我认为它会运行得很好，因为我们可以为自动驾驶汽车提供基础设施。
《巴伦周刊》：您在软银愿景基金里还有一大笔投资。你对它的投资过程有什么评价？有高潮也有低谷。例如，有人批评它对 WeWork 的投资。
亚西尔 · 鲁梅扬：我是软银集团的董事会成员，不仅仅是软银愿景基金的投资者。我们非常尊敬和钦佩孙正义，他是软银董事长兼首席执行官，也是软银愿景基金背后的力量。我们认为软银参与的大多数投资都是有意义的。
现在，正如你所说的，有些投资没有达到预期的效果，也许有些是为了估值目的，也许有些没有正确的执行力来达到最初的要求。在软银，他们投资了大约85家不同的公司，这些公司肯定会有很大比例将成为独角兽。这才是我们真正在的。拥有这些独角兽公司能够弥补那些缺乏远见或者缺乏执行能力的公司所带来的损失。
《巴伦周刊》：孙正义是否直接指导每件事? 你是如何参与的? 是否大部分都像是“我们信任他” ？
亚西尔 · 鲁梅扬：软银愿景基金(SoftBank Vision Fund)最初起步于一个观念。我们喜欢这个观念。他们大概有400到500名专业人士在那里工作。大多数时候，寻找目标可能是由孙正义推动的，但真正重要的是找到之后的事情。这就是为什么他们有专业人士，和这些公司一起工作，看看他们如何把一些投资组合的公司联合起来。
我们在合规委员会有代表，我们有顾问的角色，我们参加投资委员会，但我们不能投票，因为我们是有限合伙人。但是我们有一些我们通常不会有的权利。如果超过30亿美元，我们可以否决任何我们不喜欢的交易。如果我们否决，不仅仅是我们，整个基金组织都不能参与进来。我们有选择退出的权利。任何我们不喜欢的，我们可以选择退出，我们不参与。我们还有很多其他的权利，特别是在管理方面。
《巴伦周刊》：PIF 与其他主权财富基金有何不同？
亚西尔 · 鲁梅扬：其他主权财富基金的是一个垂直领域: 要么国内，要么国际。我们希望两者都有，并使它们保持协同。我们的国际投资与我们在沙特的投资组合是一致的，无论是在行业开发还是房地产项目。我们不是典型的财务投资者。我们带来了价值，不仅是我们投资的公司，还有(沙特阿拉伯的)公司。我们一直希望提高我们所投资的公司的表现，同时配合沙特的发展。
《巴伦周刊》：正如你所说，你正在完成两个使命: 投资海外和帮助发展国内经济。因此，你们既有像优步这样正在争夺全球市场份额的公司，你们也有在本土开展业务的沙特阿拉伯的公司，这两者有没有重叠的地方？
亚西尔 · 鲁梅扬：虽然优步不是最好的例子，但是我可以告诉你我们对优步是怎么做的：我们不仅在沙特阿拉伯他们，而且在他们在一些中东国家的收购中也他们。这就是我们带到谈判桌上的。
我还可以告诉你我们在美国投资的另一家公司—— Lucid Motors。我认为它将成为世界上最好的电动汽车公司。他们刚刚宣布，他们的充电续航里程超过500英里，比第二好的充电续航里程超过130英里。我们已经为这家公司投入了近15亿美元。我们改变了董事会，我们帮助他们把他们的生产设施放在亚利桑那州。在新冠爆发之前，我们的目标是在第四季度进行商业化生产。现在，这一目标将在2021年第一季度实现。
在第二阶段，我们将为Lucid打开沙特阿拉伯的市场，我们很可能将在 Neom或者其他地方为他们建造制造工厂，我们可以给他们一些来自政府的购买国内产品的补贴，汽车采购，他们可以立即投入运行。
《巴伦周刊》：你们在电动汽车方面的专业能力来自哪里？
亚西尔 · 鲁梅扬：这是我们管理能力的一部分。我们的管理层会我们投资组合中的每一家公司，他们会看到我们需要哪些技能。PIF的人手已由2022年的40人增加至超过900人。我认为到年底，这个数字将超过1000。到2025年，有望超过2000人，加上我们所有的办公室和招聘工作。我们正与世界各地一些最优秀的猎头公司合作，包括纽约、加州、欧洲和亚洲。
然后我们找到了合同标的专家。所以在 Lucid 的例子中，我们有国际投资主管作为董事会成员，我们有安德鲁·利韦里斯（ Andrew Liveris），前陶氏化学公司的董事长，我们还有一个行业专家。我们与所有的顾问和猎头打交道，我们可以帮助这些公司更上一层楼。我们与他们一起制定战略，并不断监督他们的表现。
《巴伦周刊》：2022年，埃隆 · 马斯克说他将把特斯拉私有化，他说他的钱来自沙特阿拉伯。你考虑过特斯拉的投资吗？
亚西尔 · 鲁梅扬：我们在特斯拉有过投资，我们在从这项投资中退出。我们和马斯克进行过一些谈话，但我真的不能对此发表评论。这个问题很敏感，尤其是特斯拉是一家上市公司。
《巴伦周刊》：您是否期望投资于软银这样范围更广的投资基金？
亚西尔 · 鲁梅扬：我们与黑石集团(Blackstone Group)就是这样做的。我们向这个世界上最大的基础设施基金投入了200亿美元，因为我们认为美国需要大量的基础设施投资。所以我们和黑石集团合作，获得了他们基金的40% 。我们喜欢与一些经验丰富、有良好业绩的资产管理公司合作。
请记住，我们有很多资金，我们需要与合适的合作伙伴一起部署这些资金。它必须经历尽调、谈判、讨论、晚餐和午餐。如果你看看我们正在交易的大多数资产管理公司，你会发现我们都是其数一数二的投资者。我们不喜欢只投入5000万或1亿美元。我们希望成为该基金的最大投资者，或前两大投资者之一。现在的情况就是这样。
《巴伦周刊》：在黑石，你是否直接参与了投资？
亚西尔 · 鲁梅扬：是的，我们和黑石关系很好。我们是基金的基石投资者，所以我们在他们做投资之前就讨论过一切。史蒂夫 · 施瓦茨曼（Steve Schwarzman）是我的一个好朋友，我对他的职业履历和个人品质非常尊敬和钦佩。
正如我所说，我们不是典型的有限合伙人。当我们进入这些高价项目时，我们总是获得不同权利，这些权利确保了治理，确保了投资过程，并给我们机会与他们共同投资于不同的项目和投资。
《巴伦周刊》：该基金的大部分资金来自沙特阿美的收益吗？在油价处于低位的时期，这是否会影响该基金未来的现金流？
亚西尔 · 鲁梅扬：沙特阿美公司的IPO是注入该基金的资金之一，但我们还有许多其他资金来源。我们一直依赖的第一个来源是，我们从我们的投资组合公司得到的红利，这些红利必须用于再投资。
然后，我们有政府注资，这些注资可以是现金或实物，实物参与可以是公司，也可以是土地。今天，我们拥有的土地储备是首屈一指的，我认为世界上没有任何其他实体拥有我们所拥有的土地。
例如，Neom 的面积为26000平方公里(16000平方英里)。这相当于一个国家的面积。在我们的账簿上，它显示(价值)一个里亚尔。一里亚尔约为27至28美分。所以我们在这方面非常保守。红海(另一个开发项目)面积为46,000平方公里; 在我们的账本中，这显示为一里亚尔。
我们在麦加还有很多其他的土地，那里是世界上房地产价值最高的地方之一。我们的估值仍然非常保守。因此，所有这些事情，一旦它投入运作，它将对基金管理下的资产的估值产生惊人的提升。与此同时，它可以成为我们资助一些项目的极好机制。
《巴伦周刊》：那么，你会把这些土地卖给房地产开发商吗？
亚西尔 · 鲁梅扬：我不会说它只是房地产开发，它正在创造一个生态系统。我们称之为千兆项目。我们之所以称之为千兆项目是有原因的，因为它们要大得多。它是巨大的。这是你在近代史上从未见过的东西。一旦我们开始货币化这些项目，我们将有大量的现金流入。
《巴伦周刊》：英国石油(BP)刚刚表示，它认为对石油的需求已经见顶。就需求而言，在大流行之后，它可能无法恢复。你同意吗？
亚西尔 · 鲁梅扬：这都是猜测，对吧？因此，英国石油公司只是猜测石油已经达到了它的潜力。我不这么认为。你可以听到许多其他的分析师和他们预测石油需求的方式。如果你看看美国关闭的钻井平台，在短期内，这是因为供应超过需求。但从长期来看，这些公司大多不会投资于资本支出。
因此，如果他们不投资于资本支出，那就意味着油田和供应将减少。如果是这样的话，在供应减少的时候，需求会猛增，然后价格就会上涨。这就是为什么我们希望在沙特阿美继续我们的资本支出项目，因为我们认为有必要这样做。
《巴伦周刊》：鉴于沙特目前对石油的依赖，许多人都在想，沙特阿美（Aramco） 能否分得红利。这会不会也影响到私人投资基金？
亚西尔 · 鲁梅扬：我认为情况并非如此，因为请记住，除了政府，只有1.5% 的股票流向了股东。如果你仔细看招股说明书，你会发现一个非常明确的公式: 如果公司无法支付750亿美元的股息政策，那么75% 的比例就会变成1.5% ，而政府的股息收益率就会减少。
《巴伦周刊》：如果有人在10年内去了沙特阿拉伯，他们会对什么感到惊讶？
亚西尔 · 鲁梅扬：沙特阿拉伯的土地太神奇了。这就像一个大秘密。每个人都认为沙特阿拉伯是一片沙漠，甚至是我们。我们一直认为这里都是沙漠，不是的，它有一些令人惊叹的地方。
沙特阿拉伯的人民，我们大多数人都是伟大的人民。当然，你有超级甜蜜和超级邪恶，但大多数人都是真正的好人。沙特人口正在倾向于年轻化，Y 时代和新一代人ーー我认为这一代人更具全球性。
所以，在10年后，我认为你在沙特阿拉伯看到的大多数人，他们更多是世界公民。你无法将他们与你在纽约、伦敦、孟买或世界其他任何地方看到的人区分开来。所以，他们会惊奇于沙特人民能提供给其他人的，比如公司，基础设施，生活质量。
我们拥有令人惊叹的环境和生态系统。 我们有红海，大约有2000公里长。我们不想毁了它。我们要发展生态友好型旅游。这是我们红海项目、Neom以及许多其他项目提供的产品的一部分。所以，我们想要做的是锦上添花，而不是推倒重来。这就是我希望你们在10年后的2030年在沙特看到的。
《巴伦周刊》：你认为西方投资者对PIF和沙特阿拉伯应该了解哪些人们可能不了解的东西？
亚西尔 · 鲁梅扬：我们需要做的是展示我们的业绩，我们的管理，我们的方法，我们的使命，我们对世界的战略，向他们展示我们一直在做什么，我们的愿望是什么。PIF 正在成为2030愿景的主要引擎，这是国家的愿景。我们希望有更多的人到沙特投资。来沙特投资，你会得到很多便利，你会有一个很好的合作伙伴。这就是我们需要传达给其他人的信息。
《巴伦周刊》：谢谢你抽出时间。
翻译
小彩版权声明：《巴伦周刊》(barronschina)原创文章，未经许可，不得转载。英文版见2020年9月18日报道“Inside Saudi Arabia’s $360 Billion Investment Fund”。
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